人民日报记者: 刚才张司长介绍了我们试点的进展情况，从2009年开始，我想问一下在试点过程当中遇到了哪些问题？要做好登记颁证工作，还有哪些难题必须得解决？谢谢。
张红宇: 刚才给大家报告的都是正常的、顺利的、健康的一面。但任何一项工作的开展，在我们国家2.3亿承包农户面前，任何一项工作的开展都不可能尽善尽美，百分之百的，总是有这样那样的问题。首先，这项工作需不需要搞就是一个大的问题，实践中也提出了很多的疑问，特别是基层干部，在最早开始试点的时候，我自己也在想，你搞这项工作的现实意义何在？事实上就是把睡醒的孩子给拍醒了。比如成都搞得很早，成都当时搞确权登记颁证的时候，周边的很多市县说我们不学成都，为什么学成都？把这个权确认以后，以后我们干什么事都不方便了。有这个情况吗？农民会给你较真，尤其是城市郊区的地，现在本身就有很多的冲突性，确权后就更难了。在这个过程当中必然有一些问题，首先是认识问题。到底有没有必要搞这个事？但事实证明，早搞比迟搞好；搞得清楚比搞粗好，越精细越好。
我们一再强调，时间服从质量，早搞把它搞细、搞透。总书记讲抓紧抓实，就是给农民颁一个铁证，让农民心里踏实，让农民对党的基本政策，对他拥有的土地承包关系更加放心，同时也为我们自己这个国家拥有多少耕地、拥有多少土地、拥有多少山林、拥有多少资源，一样把家底搞清楚。
首先要解决认识问题。现在我们经过了四个大的阶段，我们是一步一步从试点开始走过来，每一步都是政策事先要制定好。我们最早从2009年开始，全国搞8个村，范围很小，目的就是摸经验。到2010年、2011年、2012年我们搞了50个县，2013年搞了105个县，2014年在全国才搞了3个省的整省试点，安徽、山东和四川。步子应该说是非常谨慎的，就是因为这项工作事关重大，关系到国家的长治久安，关系到农民的切身利益，关系到现代农业的发展进程，关系到“四化”同步。
第二，在确权颁证登记工作中出现了大量的或者说在全国来讲是一个特殊在当地又具有代表性的情况。中国这么大，黑龙江遇到的问题绝不可能和贵州遇到的问题是一样的。发达地区遇到的问题和中西部地区遇到的问题肯定不同。事实上在这个过程当中，比如原来合同里面是8亩，量出来以后是10亩，多出来2亩怎么办？又比如发达地区，特别是城市郊区，能不能确权确股不确地呢？又比如，新颁发的土地承包经营权证，管到哪一年，管到二轮承包还是管到哪一年？还有，在这期间增加的人是不是确权以后要调地？减了人是不是要减地？在确权登记颁证的时候能不能同时调调土地，这些都是很现实的问题。
比如多出来的土地怎么办？事实上我们的基本原则是原来在一轮承包特别是二轮承包已经明确到一家一户的承包地，原则上就应该归这个承包农户拥有。特别是在人地资源相对均衡的，比如像山东、河北、四川这一类地方，事实上测出来的土地，原来是8亩可能是10亩、9亩，多出10%、20%。我陪韩部长到湖南去调研，普遍是多10%、20%，就是这种情况。但是如果在黑龙江、内蒙古，这几年开荒开了很多地，原来是10亩现在可能是20亩。比如在宁夏，我们在平罗实验区调研，增加的开荒地很多，对第一种情况，原则上就应该确到原承包农户，因为原来就这么大块地，因为那会儿要交税，村里也睁一只眼闭一只眼，农户也不愿意多交了，8亩就8亩，现在是10亩。多出2亩要多承包费，转出去的话要多收承包费。其次，如果补贴的话，不管是平摊也罢还是增加也罢，这新增的2亩是不是要重新拿？这种情况原则上应该确到原承包农户。
第二种是增加了很多特别是开荒地，这就要“一村一策”，各个地方采取的办法不一样。我们在平罗调研，平罗多出来的土地很多，村里面达成共识，多出来的土地20%增加到原承包农户的承包面积之上。比如原来10亩，那么其中多出的2亩承包地归你。剩余的80%，村里面作为机动地或者作为新增人口的分配或者重新流转的土地。农户相应的一年交10块钱的承包费，老百姓很愿意。对第二种情况，实施的前提一定是所在村民小组或者所有制单位村民小组或者是所有制单位村民委员会全体村民共同决定的结果。所以第二种情况基本上采取“一村一策”，强调更多的是怎么样尊重农民的意愿。
第三，这项工程非常浩大，确实是需要花钱。我们**也郑重承诺农村土地承包经营权确权登记颁证工作花再多的钱也不能从农民口袋里拿，要激发农民的积极性，就要使确权变成农民要确权。中央决定这项事情，中央财政和各级财政都要承担相关的责任，中央确定一亩地补贴10块钱，去年已经开始这项工作，事实上去年包括试点的省份、试点的县，比如山东各级财政拿出了17个多亿。
当然各种问题也很多，但是我们相信群众是真正的英雄，所有的问题只要找老百姓一商量，这个事情就一定能够得到圆满解决。谢谢。
中央电视台记者: 张司长您好，今年中央一号文件提出“总体上确地到户”，这和2014年中央一号文件提出的相关提法可能不太一样，2014年是说可以确权确地，也可以确权确股不确地，这个变化有什么不同，在具体操作当中有什么问题呢？
张红宇: 这个问题确实也是现实中反映比较突出的问题。中央1号文件、61号文件，特别是刚刚颁发的6部门文件，一再坚持的基本原则就是确权确地，把确权确地作为基本，把确权确股作为特殊。为什么要做这么一个原则性的规定？考虑到这项工作事关重大，要给农民群众“确实权、颁铁证”，老百姓很在意，不仅仅是中西部地区依靠土地来解决生存和发展的农民在意。确权确地，即便在发达地区，特别是城市郊区，不再依靠土地来解决他的收入和就业的极个别地区，农民群众也很在意，我的权利到底体现在哪块地，这块地左边是谁的，右边是谁的，面积有多大，也是很在意的。
所以，我们就一再强调以“确权确地”为基本，以“确地确股”为特殊，这个特殊主要体现在什么地方？比如中国还是有一些极个别的特别发达的地区，改革开放以后就一直没有把土地分田到户，也是采取集体所有、集体经营的方式，在这时候确到各家各户的有多少地，显然是没有必要的。比如华西村、南街村这样的村，又比如已经划入城市规划区以内，还剩一点地，一家一分地可能是多的，还有几厘地，你该怎么确呢？
无论从哪个角度来讲，可能“确股”是一个选项。这一种特殊情况我们还是在文件里面注意到，提出可以确权确股，但是前提不要忘记，这个权利是由各省级人民**相关部门作出具体规定，这个权不是说县里决定是否做确权确股，而是由省级人民**来确定这个事情，最大限度地给承包农户“颁铁证、确实权”。谢谢。
农民日报记者: 我们都知道土地承包经营权确权登记颁证工作涉及面广、任务量大，要搞清它的四至、面积往往需要航拍、测绘，而这又需要大量的资金，这些资金从何而来？我们又是如何确保能发挥其效应的？
张红宇: 这个问题刚才已经回答了。中央财政、各个地方财政都要给予相关的保障。具体工作如何实施，请我们主管这项工作的赵鲲副巡视员给大家做进一步的详细解答。
赵鲲: 很高兴回答你这个问题。刚才张司长已经在前面的开场白和后面回答问题的时候讲到了。这项工作工程量浩大，需要大量的资金。您提的问题是很清楚的，我们充分考虑涉及2.3亿承包农户18.14亩耕地，10几亿承包地块，现在已经覆盖3.3亿亩，实际上已经确了1.9亿亩，大概1.7亿块。所以大家应该很清楚，每一块地把它的四至和面积弄清楚，工作量是很浩大的，不仅仅是技术问题，还要到2亿多户的每家每户里入户调查，因为入户调查老百姓很在意，他那块地到底是多大面积，在哪儿，老百姓也希望弄得很清楚。以后为了让他放心，不找后帐，得让他签字，这还需要大量的工作人员进村入户进行调查。
而且现在在外打工的很多，过年的时候回去，平时找不到人，在这时候怎么样让这些在外打工的农户通过什么方式来签字，所以地方上也有各种各样的方式。总之，这项工作的工作量是非常浩大的。
陈部长也强调说这是一项广泛而深入的社会动员工作，涉及到各个方面，在集中开展的时候往往是当地的县乡党委**作为一项重要工作来做才能把这项工作做好。
自2009年开始搞试点来，对于需要花多少钱也经过了反复测算。刚才提到需要航拍，其实航拍只是其中一种方法。从试点情况看，有的地方地形特别复杂，可能全部是人工去实测，有的地方可以用航拍，平原可以用卫星图片。
从试点情况看，大多数地区航拍加部分实测是比较可行的。用航拍的办法加部分实测在1：2000比例尺的时候，经费大概是每亩35元左右。当然，这只是一个总体上的测算。各地有的承包地块细碎，有的地形比较复杂，这个钱数还有一点变化。
这样一算，钱就很多了，按照18亿亩、每亩35元来算也是600多个亿。但是，考虑到这一项巨大的惠民工程、民生工程，也是民心工程。中央财政一亩地拿出10元，分5年时间对地方进行补贴。各地也很积极，都拿出很多钱，省里承诺要给地方的补助、市县的补助大多数是一亩地10块钱左右。我们刚刚去过山西，山西明确讲一亩地省财政补15块钱。我们现在统计，目前省地县级工作安排资金已经接近80个亿，所以资金已经基本落实了。因为中央文件也很清楚，说地方纳入财政预算，中央予以补助。
后面关键是怎么用好这个钱，这是纳税人的钱，为老百姓做事，这个事情一定要做好。刚才张司长也说到，财政部已经专门印发了《中央财政农村土地承包经营权确权登记颁证的补助资金管理办法》，这是财政部农业司的2015年的1号文件，足以看出来财政部对这个事情十分重视。我们也将积极的配合财政部严格按照现行预算的法律法规加强对资金的使用和管理，尽量降低工作成本，一些现有的包括国土部在所有权确权登记颁证中，有的成果没用的，我们尽量采用现有的成果，尽量把成本降到最低。同时也坚决按照现行财经纪律，绝不允许挤占挪用，确保资金的使用安全高效。总之就是把纳税人的钱花好，为老百姓办好这个事情。
张红宇: 我补充两句话：第一，花再多的钱，不让农民群众掏一分；第二，花那么多的钱，要管好。
大智慧阿思达克通讯社记者: 刚才听了张司长的介绍，这主要是针对家庭、针对农户，但是现在土地的拥有者还有一块，像大型的企业，像北大荒这样的大企业有大量的股份，而且也是农民性质。他们的确权流转和抵押贷款，这个步子是不是走在前面？因为他们操作起来相对简单一些，流转的程序方面，针对他们进行颁证和流转有没有专门的区别对待？
张红宇: 这一次我们确权登记颁证工作主要是针对广大的承包农户，颁发承包经营权证。至于你刚才提到的不管是我们流给普通的农户还是流给所谓租赁农民土地的工商企业。在这次确权登记颁证工作方面，其实是不涉及的。换句话说，有的地方提出来，我们是不是同时给农民颁发一个承包经营权证和一个经营权证？从政策和法律要求来讲，是没有这个法律规范和要求的，我们也不赞同。如果流转方想拥有相关的权利约束，最好是通过完善相关的合同制度来予以安排。当然，在这个过程中出现的相关的政策特别是相关法律修改问题的话，其实本身要作为一个问题，作为下一步制定相关政策，特别是修改农村土地承包法的时候还要充分的予以考虑。目的是推动现代农业的发展，激发各个经营主体发展现代农业的活力。
中国农村杂志社记者: 请问张司长，大家都知道现在的政策规定是增人不增地，减人不减地，但是也留有余地，在实践过程中条例也普遍存在，在一定程度上也解决了人地矛盾的问题。如果一旦确权，是不是意味着村集体自行解决人地矛盾的难度增加？或者从本质上来讲，是否是通过强化土地承包经营权实际上弱化了集体所有权的处分权能呢？是不是我们的指导思想？
张红宇: 你提出一个很重大的理论问题。事实上十八大，特别是去年、前年的中央农村工作会议，总书记提出了三权分置，所有权、承包权、经营权分置，目的是推动经营权的有序流转。这一次我们农村承包经营权的确权登记颁证工作，应该说对承包经营权是一个强化的过程，就是让农民拥有更多的相关权能。比如在过去的权利的基础之上，通过确权以后，是不是有了一个土地经营权的抵押担保的可能性？现在相关部门也在跟进，中央的三权分置的理论，根据中央一号文件制定相关的试点和相关的办法。
我想回答你的问题：第一，确权登记颁证工作是强化农户承包经营权。第二，对经营权的流转方来讲，确权以后经营权也应该是一个完善的过程。通过这个证以后，流转5年、流转10年，通过这个证和相关合同安排应该享有相应的权利。因为种植权、收益权、分配权，甚至包括再转让权是不是都能够获得相关保障，也是一个强化的过程。到底三者之间如何分割或者界定，所有权、承包权、经营权的权能，实践和理论还要进一步深化相关的研究。
至于在确权登记颁证过程之中，调不调地，与长久不变相不相关联？我想这次确权颁证，第一，管到什么时间？管到二轮承包期结束，到那时候这个证就根据届时新的政策，特别是相关的法律作出的规定来作出相应的制度安排。长久不变也是这样的问题，比如长久不变到什么时候变？或者长久不变什么时候开始实施？现在农业部正在按照中央的要求，会同相关部门正在形成相关的意见和建议以及报告，我相信我们可以在这个问题上有一个期待，但是现在对这个问题因为社会各界，包括理论界、学术界、政策界都在研究，在没有形成共识之前还有很多问题，我们还是不能用一个声音来回答。
中国经济网记者: 我的问题是，土地承包经营权确权登记颁证涉及亿万农民的切身利益，关乎农村社会的和谐稳定，对于这一项民生工程，如何保证完成质量是重中之重，对此农业部有何考虑，有哪些针对性的措施和要求？
张红宇: 这项工作既是当前农村政策一个重中之重的方面，更是当前农业部经营管理司一项重中之重的工作。所以我们要抓紧抓实而且务必要抓出成效来，我们有一套办法、一套规程，有一套的路线图。这怎么个一套法，请赵鲲副巡视员给大家介绍一下。
赵鲲: 刚才这位记者的提问首先是保证质量，地的事情是长久的事情，老百姓这么关心，它是管长远的。国家拿了几百个亿搞一次确权登记颁证，不可能说隔几年再拿一次钱，所以这个事情国家高度重视，我们一定要按照这个要求，保质保量完成这个任务。刚才张司长说有一套制度去保证落实和保证质量。一个具体的就是今天发布会发布的《关于认真做好农村土地承包经营权确权登记颁证工作的意见》，这个《意见》第三部分已经明确提出坚持进度服从质量，作为一个鲜明的标题提出来的，里面提出许多具体的措施。比如坚持先试点再扩大，我们从2009年开始先以村组为单位，到以乡为单位，到县为单位，到现在的整省为单位，所以是在稳步推进。摸索具体的办法才能保证质量。
我们明确提出地方要采取符合我们规范的要求还要农村群众认可的技术方法来进行测量，这样就能保证质量。当然我们后面还要制定专门的验收办法，来确定各地不能走形式，不能搞粗了，把这个事情落到实处。
前期做的工作给大家报告一下，刚才张司长说了，农业部去年已经制定了三项行业的标准，包括农村土地承包经营权的调查规程、农村土地承包经营权要素编码规则和数据库规范。我们和国家档案局密切配合，去年也抓得很紧，联合制发了档案管理办法。若干年之后，确权登记颁证的工作成果体现在哪儿呢？可能我们后面的人会去查档案，就是很多体现在档案上。山西农业厅的同志和档案局的同志也是密切合作，把档案工作抓得很细很实。再有，我们后面要制定一些具体的权能的管理办法，完善承包合同文本，这些具体的规章制度将逐步健全。通过这些来确保确权登记颁证工作的质量，让老百姓满意，让中央满意。
张红宇: 我补充三句话：第一，时间服从质量，质量第一，因为这是国计民生的大事，花了这么多钱，就一定要确保一次到位。有些个别的地区搞得比较粗糙的，安排的时间很紧凑，半年一年要搞完，质量比较低，不符合要求的，需要返工的要返工，还不行的要**重来。第二，我们有一个验收制度，你搞得怎么样，群众满不满意？钱是不是花到了实处？到时候要组织验收。第三，我们还有一个督导办法。坦率讲，今天会议以后，我们接下来就要派驻相关督导组到今年确定的9个省进行督导，从第一步开始就要做得扎扎实实，务必要按照总书记提出的“抓紧抓实”的要求，做好这项工作。就是这三条底线。谢谢。
主持人
雷刘功: 今天的新闻发布会到此结束。谢谢大家。
